记者：恩信创建到现在一路走来，这中间最困难的时候你认为是哪个阶段，这个困难是怎么度过的？

刘有涛：最困难的阶段是公司决定开源刚推开源的时候，04-06年这一年，形势不明朗。当时我也害怕，开源就一定会有用户吗？一定有人下你的东西吗？怎么让别人知道？因为在大家没做开源之前，打广告费用很高，还有当时有的员工，我想留下来最后还是走了，对我是很大的考验。我这个人还是比较乐观的。一个企业连续好几年没有收入，也没有国家的支持，压力总是有的，但是还好，这些东西没在我的脑海里留下什么痕迹。

记者：像你说的一旦开源可能面临好几年没有收入的困境，恩信目前是这种情况么？恩信现在是在消耗以前的积累，还是有投资进来？

刘有涛：现在还没有投资，应该说用老本和提供服务的微薄收入，尽量地压低成本。

记者：为什么国内不能出一个顶尖的开源软件公司？比如说SUN，别人说它是全球的最大的开源公司，巨无霸型的。要达到这样的条件，你认为它需要具备哪些因素？

刘有涛：我觉得就像一句广告词说的，心有多大，事业就有多大。

第一个因素应该是人。有时候我很自豪，就像我们的团队，我经常说，要是战争年代，发上枪就能去打仗，这是真的。我说的可能是内部条件不是外部条件。风险投资家也是这样，首先要看什么人在做什么事，这个事怎么做。他们说：“我一定要这样地看。”同样的事。比如卖手表，这样一批人卖我肯定就投，那样一批人卖我可能就不投。同样一批人，还用请客吃饭送礼这样方式我就不投，但是通过网络我就投。所以说第一个，人很关键。

第二个因素是卖什么。没有盈利你就活不下去，IBM、SUN、甲骨文等公司大肆炒作“开源”，是因为它们可以销售出更多的基于开源软件的硬件。他很多的硬件软件服务都能卖出去，它永远有可卖的东西。

第三个因素是是怎么卖。这个条件可能不是内部的。现在这个社会网络越来越发达，能不能充分的利用网络。

我觉得简单就好似三句话：什么人，在卖什么，怎么卖。这三个条件都具备我觉得就能。

记者：你刚刚谈的时候我想到一个问题，开源企业相对与传统企业，它可能是另外一种商业模式，这种模式下做开源，在国内最大的阻碍或者最大的困难是什么？

刘有涛：最大的困难可能就是咱们对这个东西的认识，人们固有的这种惯性。

就像我看了阿Q 正传，当时闹革命的时候，阿Q说：哎呀，这没有皇帝的日子可怎么过啊。这套在IT界就是这样。

比如微软过去不开源的。现在微软也一点点向开源靠近。全世界所有的客户所有的源代码都在微软自己手里面，当然微软不作恶的话可能没事，那要是万一呢？

像西方的这种民主的思想，我想一定要open.就是你也知道我也知道，大家都知道。所以我觉得最大的困难，借助你们媒体，就是说，让民众，让客户在观念上接受这种open source,就像人类要是没有这种开放的思想，比如说，过去，中国管识字的，叫士大夫，不认字的人叫白丁，过去，之所以把知识，什么的都封锁的很高，不就是为了统治白丁嘛。同样道理，一些公司呢，把源代码牢牢控制住，还不是让你乖乖的听他的话。

谢谢刘总今天接受我们IT168的采访！