C 诚信系统中诞生的百万富翁数不胜数

    问：一般情况，创业者成为企业家之前，多是为了实现个人价值。我好奇的是，支付宝的使命居然一开始就是为把国有化作为自己的理想。

    邵： 国有化是理想的说法并不准确，支付宝的理想是成为全球最大的电子商务支付服务提供商，人人都用支付宝。作为一个跟金融领域具有密切联系，又关系到上亿用户和几十万商家利益的公司。如果国家觉得有需要，我们可以将我们搭建的诚信体系纳入到国家的诚信体系中去。

    1999年，马云在杭州开始创业时，以期电子商务帮助中小企业成长，给客户提供价值。后面，阿里集团建立了全面覆盖企业间贸易、网络零售、电子支付、生活服务的电子商务服务布局。我们的客户范围不仅有上千万的中小企业，还有了上亿的普通用户，但集团给客户提供价值的理念始终没有变化。

    问：银行提供服务还收取手续费。你们充当二传手，还无损耗，似乎就是当代的活雷锋？

    邵：支付宝从创立至今从未有过盈利的具体指标。当然，要真正做到长期为客户提供服务、创造价值，没有一个健康的商业模式肯定是不行的。所以支付宝一直也在探索自己健康的商业模式。首先包括淘宝在内的支付宝合作商户，在使用支付宝时都是需要支付一定服务费的。对于支付宝站内交易，比如两个支付宝账户之间打款，支付宝从2009年1月1日开始已经开始收费。不过支付宝给予用户1万元的免费额度，超过1万元，才按0.5%的费率收取服务费，最低1元最高25 元，这样保证了99.99%的用户都不受影响。所以，支付宝为客户创造价值的理念并不是空中楼阁，而是始终扎根于一个健康的商业模式之中的。

    问：办企业成本总要吧，况且你们的平台那么大。

    邵：现在，阿里集团每年向支付宝的投入都达到几亿元。

    问：可有统计，依仗你们的平台上，诞生了不少百万富翁。

    邵：这方面没有具体统计。但是我知道通过使用支付宝，很多小企业转向网络做直销，他们获得了很好的发展，这其中诞生的百万富翁数不胜数。

    D 希望用户好好积累诚信数据将来有用

    问：所谓苟利国家，此身何惜？做企业前，你是大名鼎鼎的刑侦专家，全国优秀警察。警察常挂嘴边的热词就是信念，忠诚，你也说过，我这辈子从来没想过不当警察。怎么就放弃自己的理想了呢？

    邵：在进入阿里巴巴之前，我在公安系统干了20年，可以说是当时杭州公安系统活着的人中荣誉最高的。但我已经把未来的人生路径看得很清楚：要么走上仕途，要么继续留在一线破案。我不喜欢做官，而继续在一线工作体力已经不允许了。我曾经向领导申请去警官学校教书，但没有被批准。正好马云邀请我来帮他做网络安全，我和马云一直认识，喜欢阿里巴巴这个公司，网络安全又和我的本行相关，于是就辞职了。

    问：做企业家和做刑侦专家各有怎样的滋味？

    邵：做企业和做刑侦其实有很多共通的地方。成为一名优秀的刑警，需要具备以下四个能力：第一，收集信息的能力。第二，处理和分析大量信息、以及用最快的速度抓住关键点的能力。第三，协调资源的能力。第四，迅速适应各种各样不相干的环境。而这四种能力，也正是一个职业经理人所需要的能力。很多东西是融会贯通的，能力的获得比知识的掌握更有意义。

    问：如果全世界是一个完全信用的社会是多么的好，那是和谐社会的最高境界。你们描绘的理想蓝图有时间表吗？

    邵：互联网在获取信用信息上的天然优势会让这个体系成为整个社会诚信体系的重要补充。这方面，我们跟央行等主管部门已经在进行沟通。央行对我们所做的电子商务诚信体系非常感兴趣。我们希望有一天这一诚信体系能纳入到国家诚信体系中去，更好地为社会服务。未来，基于这一诚信体系有很多的东西可以操作，所以希望所有的用户好好积累他们的诚信数据，这些将来都是有用的。

    问：人类学家玛格丽特米德说：一小群有思想并且有着献身精神的公民可以改变世界。支付宝团队，可以算是米德的一个案例。武汉高校众多，是一个人才聚集地。你期待什么样的人才加盟您的事业？

    邵：我们期待更多跟支付宝对味，有使命感、有理想、有创业激情的人才加入我们。今年支付宝在全国会招聘大约500人，这其中肯定有很大一部分来自武汉，我希望大家与我们一起，为我们的使命而努力，为全世界更多的人提供越来越好的服务。

    对话背景

    远见被知名领导力学者约翰科特称之为先知者先行的能力。因具远见，这个世界从来都是先知先行者领导后知后觉的人，再开发不知不觉的人。《中庸》说诚者，天之道也；诚之者，人之道也。诚信中国先哲远见，在互联网这个虚拟时代，正在受到挑战。

    第九届中国企业未来之星年会在武昌东湖宾馆闭幕，支付宝获2009年度未来之星。新兴互联网企业，最具成长性，核心竞争力便是诚信。从2004年创业以来，以信任作为产品和服务的核心，到如今日交易额逼近8亿元人民币，跃居全球先进位。服务的商家已经超过33万家，被视为电子商务发展的一个里程碑。

    与一般的企业不同，支付宝既不追求盈利，也无利润考核，在市场经济的大环境里，他们扮演着活雷锋的角色。中国的电子支付行业才刚刚起步，从人人用支付宝的口号，到人人讲信用，促进国家信用体系建立，支付宝让人看到理想照进实现。