【IT168 评论】

　　12月15日，谷歌大中华区总裁李开复做客新浪创业频道“对牛乱弹琴”，与5GME创始人、DONEWS原总编辑、中国著名互联网观察家洪波聊天对话，就互联网云计算未来的发展展开讨论。

　　精彩观点：

　　- 我觉得可能要看规模，还有要看安全性，如果是比较小规模的，其实完全可以按照现在的模式放在机房里边自己进行控管，如果是对安全性非常重要的，比如军事，或者大企业里一些最机密的内容，实在不放心托管到数据中心的话，那还是像今天自己管理服务器的模式。但是我会认为越来越多的会经过超大的数据中心，然后托管。

　　- 我们做Chrome其实主要的目的就是云计算，它在你的PC上需要的一个核心的软件就是浏览器，如果这个浏览器被一个公司垄断，或者某一个公司做的不够标准化，或者不够创新，或者是不符合云时代的需求，那它就会遏制整个云计算时代的来临，所以谷歌希望看到更多公司的竞争。经过竞争，每一个浏览器都会成长，最后谁做的好，市场就会决定谁会得到更大的份额。

　　- 从现在看起来的话，我觉得谷歌主要的业务方向应该还是在搜索、广告还有新的apps，这些东西上面，我们开始有更多的、更好的商业模式来运作这些，也许你可以把我们的谷歌 earth算成一个新的领域，我觉得基于广告的商业模式是我们能够在这三个或四个领域里看到很好的前景。我觉得一个公司它如果需要同时开辟好几个不同的商业模式，那么它所面临的挑战就会是如何做管理，如何去避免它的管理者的注意力被分散，还有每一个新的商业模式是否能够得到足够的回报，还有在不同的商业模式，所以我会倾向应该还是相对专注的，把我们这几个已经确定成形的，或者即将成形的商业模式Business Units先发展好，再去进入一个新的类似纯粹云计算提供者的服务。

　　- 如果我去回顾一下十多年前，我的工作95%都是在Microsoft office里面做，尤其是outlook word这些用的特别多，今天我觉得我95%的时间都是在浏览器，所以能够在过去的比如说十二、三年，让我作为一个用户从95%的时间从Office到95%的时间到浏览器，剩下5%就是什么浏览器能做到就是云计算时代的来临。

　　嘉宾简介：

　　李开复于2005年加入谷歌公司，并担任谷歌全球副总裁兼大中华区总裁。加盟谷歌前，李开复在微软公司担任全球副总裁，是微软中国研究院(现为微软亚洲研究院)的创办人。此前，李开复先后在苹果公司、SGI公司担任要职。

　　李开复毕业于卡内基梅隆大学，获计算机学博士学位，留校任教期间，开发出了世界上第一个“非特定人连续语音识别”系统，被《商业周刊》授予1988年“最重要科学创新奖”。他同时还是美国电气电子工程师协会(IEEE )院士和美国华人精英组织百人会( Committee of 100)副会长。

　　以下为聊天实录：

　　洪波：各位观众大家好，今天我们新浪创业访谈请来了谷歌全球副总裁，大中华区总裁李开复博士。

　　李开复：你好，大家好。

　　洪波：今天要谈的话题是有关最近比较火的云计算这样一个概念。开复，我想了解一下谷歌怎么样看待云计算?

　　李开复：谷歌可能更多的会从数据中心，还有服务器这方面来考虑它。因为谷歌其实一创立开始就是一个所谓的云计算公司，我们做了最便宜、最可靠的、最大的数据中心，因为我们看定了未来的数据都存在数据中心，越来越多的运算都在数据中心，所以我们如何做最大的数据中心，然后最便宜的代价，最低的耗电，进一步把它的资源和整个业界分享。

　　洪波：你刚刚讲了谷歌计算的基础设施，我们知道谷歌在全球建了很多的数据中心，现在谷歌服务器数量可能是最多的了，就是在所有的公司当中。

　　李开复：肯定是的。

　　洪波：这里边除了谷歌自用的一部分之外，可能很多一部分可以拿出来给业界共享?

　　李开复：现在这个阶段还主要是自用，我们推出了一些比如谷歌 App Engine，让开发者可以在上边运作。但是这个还是比较初步的，另外还有我们和华盛顿大学，还有中国清华、交大等等成立了云计算课程，这里边可能会更进一步把我们的运行计算能力，能够让大学生接触。但是总体来说，云计算的课程加上Goole App Engine，应该是非常非常少的百分比，可能低于1%，我们所有的数据中心，未来我们会尝试不同的商业模式去推广。

　　洪波：你刚才讲的谷歌对外提供服务的这部分，实际上是在谷歌整个团队里边很小的。

　　李开复：很小的，不过我们也支持开源的工作，其实谷歌真正最大的核心技术就是如何在上万台机器上开发程序，然后如何去管理你的资源，如何储存你的档案，如何做一个超大的数据库。这一套技术我们和一些其他公司合作，都已经做成了一套开源的，所以我觉得这也可能是另外一个尝试，就是说也许最终我们不见得是特别适合做数据中心，然后来租用服务器，也许我们把它开源出来，让更多的人能够使用。

　　洪波：其实业界我想对于云计算这个概念都有各自不同的理解，可能也都是根据各自公司自身的优势去理解，比如IBM就搞了一个Blue Cloud蓝云这样一个计划，微软也要推出他自己的云计算的服务器，你刚刚讲谷歌自身也把他用到的一些软件开源了，然后提供给业界，将来其他公司也可以拿它建自己的云计算服务。那你觉得将来云计算的格局是由大公司来提供服务器，还是各自都可以去做?

　　李开复：我觉得可能要看规模，还有要看安全性，如果是比较小规模的，其实完全可以按照现在的模式放在机房里边自己进行控管，如果是对安全性非常重要的，比如军事，或者大企业里一些最机密的内容，实在不放心托管到数据中心的话，那还是像今天自己管理服务器的模式。但是我会认为越来越多的会经过超大的数据中心，然后托管。因为从谷歌自己的经验来看，我们要做这样的一个超大的数据中心，我们投入的成本非常多，但是一旦投入了以后，再去做第二个中心、第三个中心，它的成本会大幅度下降。所以为了把这种降低成本的可能性，最终节省的钱能够让每一个人都能享受到，我觉得还是应该有相对少数的超大的公司来做这种运作，让更多的人能够租用服务器也好，租用服务也好。

　　可能就像今天的水泵或者是发电，核能厂发电，你不可能有一千个这样的核能厂发电，因为是集中性的做这么几个。

　　洪波：谷歌会成为其中一个。

　　李开复：其实说实在的，我们多大的程度会成为一种租用的提供商?这个还是一个未知数。因为我们商业模式还没有摸索出来，比如说我们的Goole App Engine，你怎么去看它都很难想像我们靠这个赚很多钱，如果不能赚很多钱的话，把它当作一个让我们分心的业务，这还是一个问号。

　　但是我觉得，我刚刚忘了说我们还有一个业务，就是谷歌 Apps，这个你也可以把它想像成一种云计算的服务。

　　洪波：但是这是由谷歌自己提供的。

　　李开复：但是如果你是一个大公司的话，在美国，你可以去租用，等于说我这个大公司把我公司内部的邮件、Documents，这套东西外包给别人，甚至我的员工寄邮件都是寄到我这个公司的领域来，我们会有不同的方式收费。如果使用过程中让我们放广告，然后不需要技术支持，我们可以不收费，如果不愿意放广告，又需要技术支持，可能也会采取一种license的方法，所以这也是针对大企业把他内部非常繁杂的IT管理外包，这个产品可能还没有推到很多国家，还没有进入中国，但是在美国在尝试的阶段，相对来说比Microsoft Office它的价钱会降低很多，尤其是如果说你要做一套Microsoft体系的话，Exchange特别特别贵，这样的话就外包给Gmail相对来说就便宜。

　　洪波：我前一段看谷歌官方博客上有公布一个数据，就是关于Gmail停机时间的，它拿Gmail跟微软的Exchange，IBM Notes去做了一个比较，就是他计划内和计划外的停机时间都是最少的。但是现实情况是有大量的企业用户仍然在使用那些独立的产品。谷歌怎么来看待这样的情况?

　　李开复：这个我觉得是一个过程，因为其实Gmail比Exchange和Notes要更可靠，这其实本身并不见得只是说我们软件写的好，而是说我们在一个庞大的数据中心，这时候你服务器死了十台、一百台、一千台都不影响，因为你的scale足够大，所以这边死几个移到那边去，更多的是我们并行处理做的更好。所以我觉得从根本性来说，超大的数据中心它对稳定性来说、可靠性来说，绝对是有竞争优势的。

　　但是我也不会预估会一窝蜂的全部人都移到数据中心去，因为很多企业还是很担心，我觉得大部分公司管理者和IT负责人还会很担心，我这个东西不放在我自己的公司我就不安心，我觉得需要一段时间让他们觉得这个够安全，那时候就会跳跃式的转移过去。短期来讲，我觉得消费者很大一个程度上也接受了这样一个做法，因为他自己作为一个个人，你不可能去管理一个exchange server，慢慢中小企业也会做，大企业会是这样。

　　洪波：还有一个，现在云计算实际上是由于互联网的发展带来的这样一种变化，IT的一个产业变化。但是我们也注意到，IT由于硬件越来越便宜，运行速度越来越快，其实每一个端的计算能力都很强，是不是大规模的云计算把每一个端的计算能力放弃了?

　　李开复：其实也并不一定放弃，在端可以做很多事情，制作图形处理。第一其实一台谷歌服务器远远不如想像的那么贵，第二，在服务端在云上面，你的一台服务器是一天二十四小时不停地在跑，其实它等于time share是分给很多很多机器，所以一台机器真的可以支撑远远超过你想想的用户，比如说一台服务器也许可以支撑一百个甚至一千个E—mail的用户，因为实际上不是每个用户每一秒钟都在处理，他可以把这个服务器的时间切成很多小块让大家分享，这么一除，一台服务器上可以给一千个人使用，数一数也没多少钱。

　　还有一个，机器的价钱巨幅度的下降，其实在你桌面，你的一台PC也就几十块美金，几百块人民币，我觉得这个也是一个很大的差别。还有，我觉得长期来说，最贵的都应该不是机器，机器会越来越便宜，越来越快，我觉得最贵的可能是两件事情，一个是人力，就是你要花多少时间，无论是你的时间，你的IT部门的时间，还是你外包给某一个公司，他需要雇的人，这个人的时间会是最贵的;第二个最贵的就是电，耗电可能是最贵的。所以我觉得机器在那边少用一点，我觉得相对来说不是很成问题。

　　洪波：但实际情况是，我现在可能是一台手机，它的计算能力已经超过十年前的一台PC，我这个一方面，原来我有大量的计算是在本地，现在我计算能力提高了，反而大量的计算不需要放到本地了，这个是不是跟整个发展是有冲突的?

　　李开复：我觉得没有冲突，因为在云上面的也在增加，两边都在增加，只是说为了更高的可靠性，为了更快的升级，我们刚才谈到人的时间。比如说你要把大部分计算放在你的机器来运行，那你就要做每次升级、下载，然后可能会中木马，很多很多的问题，最后也许你这台机器是两千块钱，可是你可能平均一年要花两百个小时维护它，因为你要装各种杀毒软件、升级，出了问题打电话叫人帮忙，你这么一算的话，其实是得不偿失的。

　　如果这台机器两千块钱浪费了一部分，因为它没有二十四小时在跑，但是你不用再花两百个小时维护它，你可能只要花二十个小时维护它，这样一算的话，你的时间就得回来了，还是划算的。而且我觉得也可能未来会看到超便宜的机器，比如说未来的电视，未来的手机，其实它只要是有一个浏览器就OK了，你什么都不需要，所以未来我觉得，过去我们的摩尔定律总是微软软件越做越大，英特尔的芯片越做越快，两个促进两个彼此的成长。但是今天我们可以看到其实你只要有一个浏览器就够了，这还是让人听兴奋的，云已经不只是对PC的，可以有浏览器有上网的设备，这都是一个云终端。