【IT168 专访】没有好的产品经理，就不可能有好的产品。同样很多产品经理的名气是来自于他的产品，正如微信走红之前，可能没多少人知道张小龙是谁一样。产品经理都在幕后，在乔布斯之前，产品成功造就了品牌成就了老板，而产品是谁做的很少有人知道。而乔布斯之后，大家开始将目光聚焦产品经理。当然产品的成功不完全归功于产品经理，但产品经理的作用是毋庸置疑的。

　　有人这样形容产品经理，产品经理就是超强胶水语言，把其他语言(老板、技术、设计、前端、交互、运营、市场、销售等)高效完成的模块，整合在一起。

　　成立于2014年的钉钉，出自阿里巴巴来往事业部，于2015年1月16日正式发布第一个版本，短短3个月内，企业用户迅速突破30万家，覆盖100个以上行业、300多个城市，产品取得爆发式的增长，除了顺应大势之外，产品经理基于对用户需求精准的判断力也相当重要。

　　在钉钉2.0发布会现场，老鱼第一次见到了阿里钉钉产品负责人“么么茶”，为筹备发布会忙碌了好几天的“么么茶”神情略显疲惫，但看着自己一手创造的产品盛大发布，内心无疑又是喜悦的。

▲阿里钉钉产品负责人“么么茶”

　　“钉钉是从0开始，没有任何基础，没有任何可借鉴的优势，如果不回归用户价值，那能做成什么?”么么茶一句话道出了钉钉构建过程的艰辛和作为产品负责人的一种坚持，一切以满足用户诉求为核心。

▲“么么茶”给老鱼演示钉钉新功能特性

　　钉钉产品团队有个与众不同的特色， 4个产品经理都非产品出身，其中3个产品经理在此之前都是由前端开发转岗，这样的好处在于大家都没有成功或者失败经验，因此没有任何顾虑和思想包袱，么么茶说。

　　“钉钉秉承的是“最小化”产品设计原则，我们希望最小的代价，最小的成本，最快的速度去实现用户的诉求”么么茶对老鱼说。

　　以下是老鱼对钉钉产品线负责人“么么茶”的专访实录。

　　老鱼：你好，我是老鱼，钉钉从1.0到2.0我都有用过，看着钉钉一点一点成长，你是钉钉的产品负责人，通过你的手让我们看到了今天的钉钉，能否先介绍下自己?

　　么么茶：我是“么么茶”，是钉钉产品负责人，我花名比较小清新，与阿里大部分的武侠风的花名不同，因为我非常喜欢一部电影叫“夏日的么么茶”。

　　我毕业后就加入了阿里，到现在已经有12年，之前在支付宝负责前端开发，后来到了来往然后再到钉钉，对我来说前端到产品其实是一种转型。

　　老鱼：从前端到产品其实也是个蛮大的变化，有没有什么特别的感触?

　　么么茶：前端属于偏技术的工作，从技术人的角度去看产品，而现在则是从真正用户的角度去看产品，区别在于做前端时是从可实现性的角度看问题，比如，这个技术解决方案怎么样?性能好不好?架构如何去实现?并非真正用户的角度，离用户有点远。

　　老鱼：在设计钉钉时，你们是否有参考国内外其它公司的企业IM产品?

　　么么茶：没有，我们没有借鉴其它任何产品，钉钉是纯粹的，是原创的，可以说你在市面上都看不到跟我们同类型的功能。

　　钉钉跟阿里其它产品不一样，并没有一个很好的基础或者说基因。众所周知，阿里是做B TO B起家，天猫是从淘宝上长出来，之后聚划算，天猫国际，这一系列产品都有个很好的平台延续性。但是钉钉没有，在企业IM领域，我们完全是从0开始，没有任何可以借鉴的优势，因此，钉钉的一切都是以满足用户诉求为核心。如果钉钉不回归用户价值，那我们能做成什么?

　　老鱼：今天钉钉发布了2.0，如果要给钉钉打个分，100分是满分，你会打多少分?

　　么么茶：现在还谈不上满意，如果非要打分，我最多打70分，因为即使是2.0也还有很多没有完善的点。

　　钉钉秉承“最小化”的产品设计原则，我们希望以最小的代价，最小的成本，最快的速度去实现用户的诉求。

　　钉钉2.0中我们发布的3C产品，其中还有很多小体验没有完善，但我们认为目前发布的这些功能已经能解决用户最基本最核心的问题。比如邮件的已读未读，比如你可能记不住邮件地址，这可能是用户最核心的问题。又比如文件的权限是与群关联的，一旦有人离开，文件权限也就同步失去了，你不用去关注给谁去设置权限。

　　钉钉是希望以更互联网化、更轻量化的方式去解决用户在传统工作流程中会遇到的问题。

　　老鱼：钉钉从1.0到2.0，相信这个过程中有赞美，也有吐槽，作为产品负责人的你在这过程中面对大量用户吐槽，大量用户诉求，如何去识别真需求?除了与客户保持紧密的沟通外，你们还用那些方式获取用户反馈?

　　么么茶：我们主要会有2种方式去甄别用户需求：

　　一、我们会去看去分析大量的数据，比如看用户去怎样使用我们的产品，用户用的最多的功能是什么，我们每天都会收到大量用户需求，我们会看每种诉求提出的人有多少。

　　二、更多的时候，我们会主动走到用户身边去看而不仅是听，因为有时候你跟用户聊天，他是有可能会在一个假想的情景下提出个需求。因此我们更多的是去看，用户在现实工作中是怎么去做的，是怎么去用的。

　　另外我们也会跟很多共创的伙伴建立一些群，这样伙伴们在使用钉钉过程中会把诉求传递给我们，这是真实互动。

　　我对钉钉产品经理的有个最基本的要求，产品经理的任何需求和功能点都必须基于用户真实工作环境中遇到的问题，用户现在是怎么做的，而产品经理希望通过钉钉让用户怎么做，必须要找到用户真实的痛点，去帮助用户解决问题，而不是用什么功能去对接用户的产品。

　　钉钉产品功能的初衷，是来自真实需求原型，我不知道其他公司是不是都这么做的，但这是我们一直坚持做的。

　　老鱼：信息已读未读是最初我看到钉钉觉得特别接地气的小功能，其实这是个最基本的需求，但很多IM都未实现这个功能，或者说注意到这个需求，为什么?这个功能难吗?

　　么么茶：功能实现不难，关键是在于要不要去做这个事情，这是需要思考。从个人IM产品讲，比如微信和QQ，用户不一定能接受的这个功能，而我们这么设计是因为钉钉定位企业级IM产品，定位团队沟通，相对个人闲聊更正式，并且工作沟通关注的核心问题是效率，这是钉钉的核心点。基于效率出发，因此我们要实现了这个功能。

　　信息已读未读，“看一下就知道”还是“主动反馈”那个更方便呢?毋庸置疑是看一下更方便，所以我们在DING、邮件，公告，审批等所有的功能中，把已读未读的元素都融合进去。

　　老鱼：你在做产品规划的时候，有没有遇到规划的功能，技术却实现不了，因为没有技术积累，不会做，需要技术攻坚的情景?一般遇到此种状况你如何处理?

　　么么茶：当然会有，在这个时候最重要的是去做平衡，从产品自身优先级上进行判断，通常这种情况意味着技术实现代价很大，我们会思考在目前钉钉状况下，这样做到底值不值得。

　　我们会给钉钉每次的版本迭代设置一个主题，这个版本主要去向用户传递什么?然后我们会通过这个主题来取舍功能。

　　钉钉产品研发过程中的技术攻坚挺例子挺多的，举个例子，我们在解决电话会议音质过程中就蛮艰辛的。钉钉的电话会议可以支持9个人同时参加，每个人所处的环境都不一样，有的人在会议室环境会很安静，有人在室外可能带着背景噪音，当这么多语音输入叠加在一起混音时，会严重影响到整体的会议体验。为了保证用户能够得到高品质的电话会议体验，钉钉音视频团队做了大量的优化工作。首先，钉钉在多路混音过程中会识别平稳白噪声，把正常的语音和噪声区分开，并对噪声进行抑制；对于特殊的有色噪声，抑制的难度非常大，我们会在通话面板上进行提示，管理员可以根据提示对噪声来源设备静音操作。这个过程我们经过了大量的验证，历时2个多月。

　　老鱼：从2.0开始，明确的提出钉钉工作方式，想传递一种什么信息?为什么会有这个变化?

　　么么茶：我们发现很多人对钉钉的定位并不是很清楚，2.0我们slogan其实是一个进化，以前我们说钉钉是团队沟通方式，可能会比较泛，因为个人、团队、企业都能用，我们希望钉钉的用户能口口相传，钉钉就是专注中小企业沟通协同工具，2.0我们称钉钉是一种工作方式，核心是提升工作效率，让工作更高效，让工作更简单，让信息更安全，企业一键开启移动云办公时代。

　　老鱼：我看到你们有微应用，目前给第三方应用开放了API吗?发布会上你们也提到了蓝凌等ISV的合作伙伴，什么样的ISV才能成为合作伙伴?你们选择标准是什么?

　　么么茶：我们跟ISV有深度合作，比如蓝凌，我们的优势是消息、通讯能力，统一通讯的能力比较强。2.0我们开了头，我们把这种能力开放出来了，希望与合作伙伴一起，帮助中小企业共同发展，大家合作共赢。

　　关于选择合作伙伴主要有2个点，钉钉最关注的是用户体验，所以，我们更希望合作伙伴与我们结合不是那种传统的OA，而是更具与我们通讯消息融合的OA形式特点，因为这种体验是完全不一样。

　　还有就是合作伙伴应用的稳定性、性能、技术能力我们都会有一定要求。

　　老鱼：提到云，大家最关注的还是云安全的问题，企业并不想把一些内部机密呈现在公有云上。

　　么么茶：其实云计算提供了更加灵活的定制，如私有云和公有云。移动互联与云计算已经是大势所趋。

　　复星集团的案例其实是钉钉一种私有云部署，OA系统是复星自己的，只是把通讯系统跟钉钉整合。

　　老鱼：钉钉是如何平衡老板与员工的诉求，比如我刚才说的已读未读功能，可能有员工不太喜欢，因为无法装死，但我现在确实很忙，需要缓缓，把手上的事情处理完才能去处理下件事。

　　么么茶：确实，一开始我们我们对此也很担心，担心我们的应用会不会给员工带来过多的压力。我们观念的转变是在跟用户更深度的合作之后，我们发现，功能到底强势不强势，取决于用他的人，这个功能给企业及员工带来的价值是什么?你奔着装死的目的用，肯定会不爽，奔着提高效率的目的那会非常爽，功能并不针对员工，你不能装死，意味着其他人也无法装死，员工的工作效率提升，企业的工作效率提升，员工的收入也在提升的，这个时候员工对着个事情的反感度可能就没了，单纯从员工的角度，可能是强势的。从企业的角度，工具摆在这里，看你怎么去用它。

　　老鱼：今天的宣传片中，我看到了很多企业痛点，有没有担心这些痛点被竞争对手学去?钉钉的核心竞争力是什么?

　　么么茶：很多人都会问这个问题，比如微信学你们怎么办?其实我们不去想这个问题，他们学就去学，我们保持自己的特色，回归到替用户去解决问题，更纯粹的去做好产品就好。

　　互联网时代，选择是双向的，我们没必要强迫用户去用，用户有更多的选择机会，如果我们更适合，更极致，更多用户就会喜欢我们。我们就专注中小企业，提升工作效率，所以我们不怕别人来学，我们做好自己就够了。

　　我们产品团队有个特点，所有人以前都不是做产品出身，包括我都一样。其中3个是做前端开发的，1个是从创业团队转过来的。因此，我们是张白纸，没有产品成功或者失败的经验，所以我们不怕失败，没有顾虑，这让我们想的东西会更具原创。很多产品有经验的人会说，我曾经在这里踩过坑，我就不愿意去碰了。但我们没有这样的经验，我们可以轻装上阵，没人这么做，我们就自己做，我们觉得好，用户喜欢，我们就去做。

　　老鱼：出自阿里一系创业有优势但我想压力也会更大，因为很容易成为众矢之的，做得好理所应当，做的不好是水平问题，你怎么看?

　　么么茶：这个还好，阿里死了很多产品，看到很多产品在即将发布的时候就Stop了，这种情况比比皆是。我们到不是特别担心，而是回归到有没有替用户解决问题。如果故事能打动人，功能也不会差到那里去。

　　老鱼：钉钉下一步有何计划?

　　么么茶：钉钉是个独立的团队，下一步可能是搬出去，我们原来在湖畔花园，保持相对比较小规模的团队，团队很有默契。众所周知，组织大了效率不一定会提升。因此，我们需要保持一个创业的心态，需要相对独立。我们要创造的是什么，我们要解决什么问题。这都是我们一直在思考的问题。

　　老鱼：钉钉目前有多少人?技术占比多少?产品有多少?发布会上陈航说3月你们采访了1200多家企业?这么短的时间这么多家的沟通怎么做到的?

　　么么茶：钉钉目前技术占了70%，其他的是产品，运营，设计等，产品就4个人，1200家企业的走访沟通，并不是仅由产品经理完成的，那时是全体总动员，让所有的技术也参与到打电话，技术是非常理性的人，我发现你跟技术说再多，不如让他在用户身边走一遭，有些需求他自己回来就改了，就不用跟他说了，因为他会觉得我自己做的产品怎么会这么难用。

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