【IT168 资讯】阿里巴巴CEO马云日前在D9大会与《华尔街日报》专栏作家卡拉·斯韦什尔(Kara Swisher)进行了对话，双方谈论的焦点在于支付宝的股权转移上。马云称与雅虎达成协议这件事还很复杂，但很乐观。

▲马云和卡拉·斯韦什尔(右为马云)

　　以下是马云与斯韦什尔的对话：

　　斯韦什尔：你和雅虎CEO卡罗尔·巴茨(Carol Bartz)之间到底怎么了?

　　马云：巴茨是我的投资者和合作伙伴，我们之前的关系确实很紧张，但是我们在努力解决这个问题。

　　斯韦什尔：你们之间存在什么问题?

　　马云：我们对中国市场的看法不同。

　　斯韦什尔：你们各自持有何种态度?

　　马云：我认为雅虎在美国做得非常不错，但是在中国可能还不够好，我们正试图扭转这个局面，我们会将重心关注在中小企业以及电子商务上，但是他们有不同的意见。

　　斯韦什尔：雅虎是怎么想的?

　　马云：我想，在我们第一会面时，巴茨就不怎么开心，但是如果雅虎美国重振旗鼓，我将十分高兴。

　　斯韦什尔：说说支付宝吧，有种说法是你从包括雅虎在内的其它股东手里偷走了支付宝。但是阿里巴巴说，你们这么做是为了在中国得到牌照，你们需要将支付宝变为一家中资公司，你们将支付宝转让给了一家由您及其他阿里巴巴中国高管所有的中国公司。如果没有这个牌照，支付宝就无法存在。

　　马云：这个“偷”是怎么定义的呢?我听到很多类似“我从投资者那里把东西偷到了自己口袋里”的说法。在21世纪，在互联网时代，还有像您这样的人时刻关注着我们，我们怎么可能做到?我还有22000的员工和同事日夜辛勤工作，这么可能……我觉得股东大会不知道这个事情是完全不可能的。。这就好比在联合国进行的和平谈判。事情是很复杂的。我觉得雅虎考虑的是雅虎股东的利益，软银考虑的是软银的利益。但是我需要考虑所有包括他们在内的所有股东的利益，还有我们的客户等等。总要有人出来负起责任，将事情推进下去。

　　斯韦什尔：那你现在的处境是怎么样?现在你的股东好像对你缓和了很多。

　　马云：因为我是个好人。

　　斯韦什尔：你们的谈判有何进展?

　　马云：我们获得了牌照，我们为在中国开展业务的公司树立了榜样，在中国开展业务就得百分之百合法、透明，这样才能保证公司长久、持续发展。如同我们开始所讲，有人讲，马云所做的一切就是为了将支付宝占为己有，我认为我这一生中最幸福的时光就是每天为10元钱而工作的时候。三个月后，我就能买辆自行车，但是我对钱并不感兴趣。

　　斯韦什尔：你们距离达成协议还有多远?

　　马云：这很复杂，但我很乐观。

　　斯韦什尔：也就是说你预计能达成和解。

　　马云：当然，我是阿里巴巴最大的个人股东，我必须为所有股东和员工的利益考虑。

　　斯韦什尔：你希望外资股份的比例是多少?

　　马云：我想尝试所有权结构的多样化。

　　斯韦什尔：这是不是一个在中国开展业务的实际案例呢，你怎么看那些在中国开展业务较为艰难的公司。

　　马云：无论在哪里开展业务都很艰难，中国每个月都有上千家公司倒闭，所以我认为要做成雅虎、谷歌和eBay这样公司，成功的比例是很小的，未来如果在美国开展业务，我们也将面临同样的挑战。如果你想在中国开展业务，你就得把最好的员工带到中国来，是他们为消费者服务，而不是投资者。在中国，有太多的赌徒和对冲基金，这些人我不看好。

　　斯韦什尔：你是怎么击败竞争对手的，先谈谈你进军电子商务的想法以及那些在电子商务市场的中国公司。

　　马云：我们并没有遇到较强的竞争，我们努力确保阿里巴巴成为中国电子商务的基础，而大多数中国公司都是在开发产品。

　　斯韦什尔：说一下阿里巴巴集团的几个不同实体。

　　马云：我们创建于1999年，我希望阿里巴巴能够持续发展102年，这样我们公司就能迈过3个世纪。

　　斯韦什尔：那么到2101年时，你会有什么样的成就呢?

　　马云：是2101吧，我的数学不太好。我们从一个拥有18名员工专注于B2B进出口业务的单一公司开始发展 ，然后又拥有了专注于小型B2C的淘宝，然后就是支付宝。有些人把支付宝和PayPal相比，这是不正确的，它不仅仅是一个第三方支付服务，还有担保交易。我们现在拥有了阿里巴巴云服务，第五家公司就是阿里巴巴物流公司。

　　斯韦什尔：你计划怎样进军美国?

　　马云：我们收购了加州两家公司，我们还有90年的时间去发展，所以不用担心。

　　斯韦什尔：未来你们会收购雅虎吗?

　　马云：如果有人借给我钱，我很愿意这么做。买东西的感觉是不错的，但是自己做东西更有乐趣。

　　斯韦什尔：你是否看到一些中国公司开始进军美国并收购美国公司了吗?

　　马云：这是很多人的梦想。

　　斯韦什尔：你们是如何在中国开展业务的?

　　马云：无论去哪里，人们都会问我有关审查的问题。但如果你遵守法律，就不会有麻烦。作为一名企业家，我只看到了机会。

　　我记得15年前，美国人教我们做生意要遵守法律，今天他们却叫我们绕开法律。在阿里巴巴，我们一定要遵守国家法律。

　　斯韦什尔：我们谈谈你的商业哲学。你的三大法则是什么?

　　马云：客户第一，员工第二，股东第三。如果客户满意了，公司也会满意，股东也会感到满意。

　　马云：我的大多数时间都花费在机场。我问自己，为何仍要如此努力的工作。原因是我认为我们正在改变社会，让中国变得更好。有人对我说，感谢阿里巴巴，是你们让我们多雇用了三名员工。我不抽烟，他们却送给我一包香烟。

　　斯韦什尔：这是否标志着中国正在发生变化?

　　马云：我们正在改变中国。我们使信用等于财富。你的口碑越好，就能够越富裕。

　　斯韦什尔：中国目前的主要趋势是什么?

　　马云：客户、员工、股东和公司治理。我给所有人的建议是：无论你身处何处，政府是不变的。与他们打交道，应当“朋而不党”。不要与他们做生意。

　　斯韦什尔：主要的商业趋势是什么?

　　马云：手机、游戏和搜索引擎。

　　斯韦什尔：何时才能有一家中国企业像谷歌一样快速创新，而不是模仿其他公司?

　　马云：对于中国的“山寨”问题，我也非常头痛，感觉芒刺在背。在阿里巴巴创业的时候，大约有2000名是模仿我们的公司。我们相信梦想。阿里巴巴有今天不是因为我们有多聪明， 是因为我们一直坚持自己的理想。所以今天，我们可能是唯一的B2B的公司，我们进入了C2C 市场。模仿者不能长久。

　　一位学者告诉我，世界上的任何一个国家，当人均GDP在3,000至4,000美元之间的时候，就会遇到这个问题，美国有过这个问题，日本有过这个问题，韩国也有过这个问题。中国也正在经历这个问题。所以你相要信未来，相信你的付出。到了今天，我不认为腾讯是一个“山寨”公司。我也没觉得阿里巴巴在模仿。我们相信我们创造的是为中国用户量身订造的新商业模式，这也是我们成功的原因。如果像我们这样的公司成功了，人们会说，是因为我们的使命、愿景以及创业者精神， 而不是因为我们在模仿别人。这还需要时间，但是我觉得我们正在朝那个方向前进。

　　当我去参加不同的论坛时候，我听那些大型上市公司的家伙说话，我觉得很无聊。但我和中小企业沟通的时候则感到兴奋，因为我知道他们有会成为大公司的一天。

　　现场提问

　　提问：对于现在雅虎现在美国的艰难处境。你有何建议?

　　马云：对于任何一个要把企业带出困境的人来说，这都不是一个容易的事情。对于像卡罗尔这样的人，我很尊重。这不是一件容易的差事，而且要承受很大的压力。就算是今天，阿里巴巴还处在快速成长期，我们也有困难。我觉得，雅虎或许应当更加开放，利用各种方式来解决问题。

　　斯韦什尔：如何理解您所谓的更加开放?

　　马云：我看到了很多报纸、杂志、互联网都对雅虎进行了报道，人们给出了好几百个建议。但是我想说的是，到底雅虎的管理层和董事会想干什么?而不是别人要他们做什么。如果你没有自己的思考，因为拿我来说，我不想让公众、股东对我指手画脚，叫我该做这做那，我想知道的是我们自己想要什么。所以我想知道，雅虎自己到底想要什么。我无法教他们，因为他们在美国市场比我们做得更好。

　　斯韦什尔：：你会怎么办?或许你可以回答这个问题：雅虎怎么了?

　　马云：或许可以把它拆分，变成一小块一小块的。经营一个大公司不容易，所以把它变小。

　　斯韦什尔：把公司拆小?

　　马云：是的。

　　斯韦什尔：关注在什么方面?

　　马云：关注他们自己相信的东西

　　斯韦什尔：那是什么的?你相信什么?

　　马云：我相信什么?我相信什么不重要，重要的是，卡罗尔相信什么。

　　提问：当你观察不同的成功中国企业时，你从他们在员工招聘、培训和薪水方面吸收了哪些经验。是百度还是其他企业?西方企业怎么才能更加成功?

　　马云：我很喜欢这个问题。最优秀的人才并非来自公司外部，我认为最优秀的人才是你自己培训和培养出来的。跨国公司会借助猎头公司寻找最优秀的人。我曾经高考三次落榜，还曾经申请过27份不同的工作被拒。

　　我今天之所以能够站在这里跟你们讲话是因为我明白，应该好好对待你的员工。中国与日本和美国等其他国家不同。中国比日本和美国更有创业氛围，给了年轻人很多机会。我花了很多时间和精力来培训自己的员工。我希望像杰克·韦尔奇(Jack Welch)说的那样，“未来有一天，世界上20%或30%的公司的CEO是我们公司培养的。”