“2004年中国企业高峰会”定于2004年9月12日-13日在北京召开。本次会议由国家发展和改革委员会主管、中国企业联合会和世界经济论坛共同举办。本次会议的主题是：崛起的中国：从快速增长到理性发展。来自全球著名跨国公司领导人、著名华人企业家、各国政要、国际机构代表、经济权威专家、主要传媒代表等数百名高层人士将出席本次会议。国务院领导将亲临会议并讲话。

　　主持人：我想问一个问题，也许大家都在考虑这个问题。中国加入世贸组织一定要达到这个领域，也都影响到供应链、分销、采购、透明度等等问题，这一点你们每人都谈到了，请几位谈一谈中国入世如何影响到你们的行业，中国加入世贸组织，是不是产生了这个影响，还是说影响不大？

　　杨敏德：对于纺织和服装而言，中国加入世贸组织最大的影响就是消除了配额，取消配额了。但是进入了某种贸易限制新的时代，这个因素对于中国的纺织行业或者全球的纺织行业服装行业影响最大。

　　主持人：必须把你们的产品从中国的西部一直运到沿海地区，在你们考虑这些问题，比如继续保持供应链高效率方面，你们的公司是如何处理这些问题的？你是否认为，加入世贸组织对于改进你们应对挑战方面，产生了一些影响？

　　杨敏德：这个影响是渐进式的，我认为最大的改进还没有出现，在新疆也有我们的基地，内地运输的成本还是非常高的，这个问题对于国内市场也是一个很大的问题。因为从一个方面的消费，是在农村地区，但是把整个消费品运到农村地区是非常非常高的。怎么能充分发掘这个市场的消费了，只有内地的市场和物流的效率得到提高，否则的话不能充分发掘这一块消费市场。我们现在还没有也看到这一块成本还有很大的下降，。

　　主持人：有什么公司或者案例当中，确实涉及到了最优的经营模式和业务的模式？在这些案例当中有人想出来办法，和中国供应链一起进行成功合作经验？成功的采购和分销？你们发现有什么样这方面的公司吗？

　　ken mccall：这个问题很难回答，因为中国的物流行业处于起步阶段，各个行业不同，也不一样，如果看看快递行业是非常分散的，还有区域化，由于这种情况，在物流方面很难获得规模效益，需要很多年获得规模效益，因为有很多的零售店，有很多的网络，因此我不认为很容易的，就能够回答问题。如果看看物流成本的话，就必须涉及到基础设施，我们希望基础设施的建设更快一点，并且各个行业也需要加以整合，这样才能够推动规模的扩大。西部的运输成本非常高，当然非常高，因为没有规模效益。具体而言，这些地方在很大程度上依赖于铁路的基础设施，如果铁路的发展速度，不能像全国公路网发展这么高的话，对大宗产品的行业有很大的问题。

　　主持人：对于国内的公司会怎么样？我注意到你谈到一些这方面的内容，但是与此同时如果中国国内工厂改进，技术提高，规模增加，中国的公司是如何应对跨国公司物流方面挑战的？他们是不是面临同样的挑战，是不是以独有中国的方式解决物流方面，外国人没有找到这种方式？

　　夏明伟：他们会收购有关物流方面的能力，这可能是比较可行的办法，在今天用这个办法解决这个问题，显然我刚才提到，在今后，在将来，如果是核心能力，不是绝对需要的东西，也许他们不应该有这种能力，但是今天这个办法可能是可行的办法，为什么看到一些公司收购物流公司收购物流方面的能力。

　　西里尔.埃尔特辛格：我认为交通运输的费用在中国几乎是比美国运输费用高一倍，这很让人不安。这要看现有市场上的公司如何整合，中国大概有一千万个企业，99％的企业都是中小型企业，规模人数最多不超过50人，这就表示了市场情况。但是也会有一个成熟的过程，it行业有一个成熟的过程，中国it行业大概有九千个左右的公司，这些公司大部分都是小型的企业，员工的人数最高不超过50人，随着市场的成熟，从物流的角度，并且可以从高端的服务和工程技术的角度而言，我们都可以认为，公司会有合并，公司的数量会减少，每个公司所雇佣的员工数量就会增加。

　　主持人：你刚才给我们讲中国在过去一年当中做了很大的投资，我们在午饭的时候成思危生讲了投资的规模，而且有了投资过度的危险，同时我们听到了中国的铁路系统增长速度不够快，交通运输基础设施增长不够快，两者结合起来，投资过热，投资过多，我们听到基础设施在很多方面发展不够快。

　　frederick hu：毫无疑问中国必须要继续投资于某些基础设施方面，还有机械设备方面要继续投资，中国毕竟还是发展中的国家，虽然我们的增长速度比较快，但是资本密集的深度不够多，每个人工人使用资本存量还只是占到发达国家比如说美国数字的一小部分，为了完全更大改进生产效率，我们必须继续大规模进行投资，投资建设基础设施，并且建设一些现代工厂和添置一些新的设备，中国和其它发展中国家做比较，和越南做比较，也许中国在基础设施方面做得比这些国家好，发展速度比这些国家快，但是这并意味着说，中国基础设施方面没有瓶颈，公路就是很好的例子，北京，我在这儿上学的时候，没有二环路，北京现在已经建六环路了，也许可能让人想到了北京是否要建七环路，北京为什么角度还是一个恶梦吗？因为汽车的数量不断增加，虽然经济不断发展，需求有很大的增加，需求增长速度更快，必须不断进行大力的投资，如果不这样做的话，就有瓶颈，铁路就是很好的投资，铁路的投资就是不足的，五年以前我当首席执行官的时候，中国发电能力过剩了，电力的增长3％，而中国gdp的增长速度是7％，人们这种看法错了，因为政府太多关心了能力过剩，因此过去几年，在电方面投资不多，但是突然之间中国出现了“电荒”，中国需要继续投资，病人需要进行大规模的投资。

　　杨敏德：我想说，我认为我们不应当忘了一些其它的因素，一个因素就是城市的规划，还有一个就是可持续的发展。我认为我们把中国分成两部分，东部和西部，如果把钱平均在中国投资的话，钱一直不会够的，我认为很好的办法有重点，比如说不要在西部建太多的高速公路，保持农村和农业方面的价值，这是非常多的价值。如果我们看一看整个国家的发展，如果采用东部发展战略的话，有很大的问题，不仅针对中国的问题，对整个世界来说都是有很大的问题，如果中国每个人开辆车的话，我们有非常严重的环境方面的问题，并且交通流量也非常大，因此眼光放远一点，还有公路和汽车，是不是解决中国物流方面所有的问题，我认为这些问题我们都需要认真加以考虑。

　　主持人：我们必须面临很大的问题，就是说不管是能源还是交通，每年增长速度8％到9％，政府显然希望强调这一点，强调增长率，中国是否能够在一些关键领域进行投资，使得中国发展更快一点，也就是说有些领域优缺点的话，有的地方使得中国的产品运不出去，不能运到全球市场，也许我们在总结的时候，总结这一点。

　　提问：各个行业整合的问题，增长和整合之间压力有什么样的关系？经济的增长，如果增长不那么快，怎么以尽快的速度进行整合呢？

　　frederick hu：这个问题问得好，增长和整合可以同时进行，我们已经看到规模比较大国内的企业，就是因为整合以后有很大的发展的机会，也许在第二产业当中，现在中国有很多的跨国公司公司在运作，我们也看到了，比如说在电信行业、制造业，比如说诺基亚和摩托罗拉，他们在中国就有很大的规模，这是有机地扩张，也就是说通过有机的扩张，逐渐出现这样的情况因为gdp的增长速度是8％到9％，但是与此同时因为中国正在经历非常迅速的工业化，并且可以自由地进入。也许会达到这一步。也许某一个公司的数量太多，相互竞争，利润从而压下来了，因此就需要进行整合，有两个壁垒，在某一些企业当中还是政府所有的，尤其是本地政府还拥有很多的企业，他们不愿意，但是他们关注的是税收的损失和就业的问题，也就是说如果他们公司被另一个地区的公司收购或者另外公司收购有思想顾虑的问题。

　　另外思维方式问题，中国的企业家，他们有这样一个思维定式宁做鸡头不愿意做牛尾，因此他们不想把自己的公司卖给别的公司进行整合，因此这两个问题必须加以克服，才能获得整合。

　　夏明伟：我认为全球化会推动整合，随着中国的公司有更多的出口的机会，也就是说看到越来越多的机会，在海外建厂的话，有一种自然的愿望进行整合，以便获得更大的规模，在全球市场进行竞争，在我们行业看到这一点。二十年以前看到这一情况发生，我们的公司主要是美国的公司，我们主要的竞争对手要么是日本的要么是欧洲的公司，我们的行业有很大的整合，为什么呢？主要是为了获得更大的全球性的规模，这是很大的驱动因素。主持人：这个问题问得非常好，中国公司是否能够成为全球性的公司？

　　西里尔.埃尔特辛格：如果能做到这一点的话，他们自己必须建立自己全球供应链，也面临更多的挑战，跨国公司进入中国市场的问题，还有中国加入世贸组织对各个行业造成的影响，我认为国际贸易组织、世界贸易组织给出一个绿灯，就是说让很多大的中国的企业，他们也获得了绿灯，他们可以计划，并且到海外去，我认为越来越多中国的企业，目前正在和国际性的公司结成合作伙伴关系，帮助他们制定成功的战略，在海外进行扩张。我认为，西方现在可能还没有做好准备，还没有大规模中国公司的涌入做好准备，今后几年大规模大量的中国公司进入他们的市场，大量的中国企业会在他们所在的国家进行注册，在每个市场逐个进行竞争，西方没有做好准备，在很多时间里面，西方把中国看成是一个遥远的市场，他们都是在长城以外的地方，目前正在开放，中国和世界变成双向车道，而不是单向道，把中国看成一个单独的一个市场。

　　提问：在注重中国高端企业的投资，rfid正在进一步改善业务的供应链，我们会看到，在美国和在欧洲，他们正在不断地使用rfid就是无线身份识别号码，这可能会对中国制造业带来一些压力，我给大家提的问题是，您刚才提到，中国从什么时候实施rfid这个标准？中国在实施rfid标准中，将会有什么样的作用？自己制定标准还是实行国际的标准？因为它会带来不同的影响，

　　夏明伟：这是一个很好的问题，大家知道rfid大家能看到很显著的技术，在制造和物流方面的技术，现在争论很大，在所有的产品集装箱贴上rfid，我想如果像沃尔玛在产品上放上rfid运出去，我想这没有什么意义，但是我想中国开发rfid，在制造行业开发进入物流之前贴上rfid，会有一定价值的。因为从长期来看，它不仅仅是在集装箱、包装方面，在整个制造工艺过程中，可以进一步跟踪和改善它的供应过程，我想同时还能保持它产品的安全，这是一个主要的问题。但是现在对沃尔玛在他们盒上贴rfid，这是他们的想法，但是长期价值来说，还是在制造业使用，有更多的价值，产品生命周期的使用。