【IT168 新闻报道】
主持人：到目前为止全部演讲到此结束了，应该说听到这儿也是感触非常多，下面还有一个环节请几位嘉宾一起和大家互动，对对话。因为在这个过程中，最后有一个大奖，价值1.2万元戴尔的服务器。有请四位对话嘉宾：Turbolinux中国区总经理周群、Comsenz公司总裁戴志康、戴尔解决方案市场合作经理沈懿先生、Zend技术公司中国总经理耿志军先生。
提问：第一个问题，PHP是脚本语言，LAMP提供开发环境，LAMP是不是创造PHP脚本语言？
第二个问题，JAVA和PHP对比的问题，JSP也是脚本语言，和PHP功能上也是一样的，JSP又分为服务器端的脚本和客户端的脚本，我的问题是，PHP是不是能够完全替代JSP？
耿志军： 很多人可能是国人对JSP和PHP关系非常模糊，其实很简单，PHP不属于任何一个公司，它是一种语言，也就是社区所创造的语言。在创造之中，里面有非常关键的人物，后来在PHP真正的推广开来的时候，PHP3之后真正走向了应用。原来是个人的爱好，Zeev大学开始写PHP，是一种爱好，正是这样的爱好后来贡献出来变成一种语言。
PHP是一个社区，谁做决定性的东西，版本新的发布需要哪些呢？这里大概有20个人左右跟公司委员会似的，他们在中间起很中间的作用。Zend有五六位资深人员在委员会里面，但是不是真正的大家要签协议或者像公司运营的方式，PHP实际上有一个社区去发展，Zend在社区之中占了一定的位置，并且PHP发展之中支持PHP 4到PHP 5，包括版本的发展。公司是公司的行为，个人是个人的行为，不能说公司拥有PHP。
包括在国外也是这样的，喜欢用语言和语言对比，哪个语言更好，哪个语言不好，有时候很难说哪一种语言好和不好，存在是合理的，这是我个人的观点。大家看到很多文章对比，PHP怎么怎么好，其他的语言怎么不好，或者反过来PHP有什么样的问题，任何一种语言都有自己的价值和自己所专注的领域。可能更多是PHP和微软.Net的对比，和Java的对比，在国内我们更多愿意和ASP比较和JSP比较，在国外我看到的文章没有单独和JSP或者ASP比较，更多用PHP和Java对比。语言流程程度前四名JAVA、C、C++、PHP，我还不能说哪个语言比哪个语言更好，我个人观点不存在这个。我只想说一个问题，PHP语言怎么强盛，.Net有微软帝国拿钱也砸得好，Java有Sun，PHP怎么发展到这种境界，更多靠个人爱好和感兴趣，认为更加有生命力，不用那么多资金和钱砸照样发展得很好，说明PHP语言生命力比那些语言更加强更加有价值。
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主持人：周总能不能广告一下，免费培训是怎么样的参与法？
周群：我们和MySQL成立中国培训中心之后，MySQL培训价格挺贵的，因为是全球标准的。
国外的公司进中国都有中国特色，包括甲骨文在中国的培训和国外价格也是不一样的，我们正在和他们谈。Larry是亚太区总裁，培训是其中的一部分，我们谈降低价钱。我们有认证的讲师，我们有认证的工程师，我们愿意免费培训大家感兴趣的用户，第一次参加有很多像国家地震局、中国移动，都坐不下，因为是免费，但是这个培训只是给爱好者，没有认证。如果拿认证的话，还是要等我们和MySQL谈好价格，培训完了会给你一个认证，因为很多人也面临找工作的问题，需要有这个认证，认证就要交钱，我们开两种培训，一种满足不花钱爱好者的需求，另外一种认证像英特尔、雅虎、HP和中国移动，他们有钱希望能拿到认证，让他们付钱，我们也给他们提供这种服务。
主持人：两个方面，或者是扫盲或者提高。按照兴趣来，第二得拥有一定的技能和技巧，得到认证认可的技能和技巧。
大家都在讲软件，戴尔其实也出了很多的力量在开源领域，戴尔也做了很多的事情，能不能请沈懿先生给大家介绍一下。
沈懿：我今天作为戴尔公司的代表来这里学习，看到很多开源软件各位同仁在这里群策群力，为中国的开源软件贡献力量，我也很感动。戴尔公司一直以来都致力于对开源软件的支持，我们早在1999年开始在工厂预装相关Linux的版本，也提供给客户Linux的解决方案，我们和英特尔合作，就像参加开源软件论坛，提供我们能做的帮助以及创新，为年轻人提供帮助。
戴尔公司一方面在工厂预安装Linux，另外还有服务和支持。领域从企业级来看，致力于业界的ISP特别是开源方面的ISP有一些解决方案的合作。本人负责企业级方面解决方案的人员，经常有机会和ISP和开发商谈开源软件对企业级用户的支持。Linux也好，其他的开源软件软件也好，越来越成为企业级应用的选择。戴尔在高性能计算机市场方面有很多的市场份额，英特尔I/A架构上面，单单在I/A有非常重的HPCC，用在重大的科研项目，跟中科院、中石油、海洋大学等合作有很多HPCC的项目，里面节点的操作系统基本上采用Linux的节点。戴尔公司和开源厂商和社区各位精英希望有非常好的合作，共同为我们的客户创造企业级的应用。
主持人：沈先生的介绍有这样一个感受，越来越多传统无论软件还是硬件厂商加入开源行列中，让开源变得更加开放，而且未来前途更加不可限量。
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主持人：下一个问题想问小戴，从你的介绍中我捕捉到这样一个细节，2001年到2003年是免费，死扛、硬扛，一个人到几个人。2003年到2005年是免费加收费的措施，2005年以后基本上变成彻底免费，这个变化是怎么发生的，或者说你心里头到底怎么想的？为什么到底有这样的变化？
戴志康：刚开始大家觉悟没有那么高，软件卖越贵挣越多钱也好，不考虑把市场的盘子做得多大，不是说把价格做得多低，把产品普及到什么程度。在开源这个世界中，Linux的创始人和JCC原来的创始人原来也是做商业软件，后来在很多复杂背景下走到开源阵营来，一直为开源阵营摇旗呐喊，做这个事情，我们和他们的精力差不多。只不过在美国的前辈们，他们在十几年以前他们就已经开始进行着从商业软件到免费软件或者到开源软件的转变。而我们自己最大的动因是说，从一开始开源走向关源又走向开源，最大的动机我们激活这个产业，实现自身商业公司良性发展角度考虑。之前在Discuz免费的时候，2005年12月12号，我的同事李明顺写过一篇万年免费宣言，我们投入到这个行业或者投入到开源领域中来，会一如既往一直坚持做下去，把开源的事情做下去。Discuz对个人用户永远免费，技术永远开源，最新的版本和技术不再分开源和关源，直接提供给大家，每一个经济时期都有特征或者特点，在现在这种情况下，中国软件业很大的出路就是开源，我们也是抓住机会或者机遇，在机遇上一直往前走着，归根结蒂没有任何人说纯粹为了理想或者为了社会做事情，每个人做一件伟大事情的同时，一方面实现自己的理想，同时实现对社会的责任和对社会的报答，我们也希望做这样的公司，实现自身商业目标的同时，能够为产业或者为行业做一些什么事情。
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主持人：Zend和Comsenz合作成立在中国服务的PHP技术中心，在中国服务策略近期主要有哪些？
耿志军：Zend公司一直寻找特别好的合作伙伴，通过一段时间的发展，特别是开源这种概念，Discuz比较流行也是PHP选择出来。
我们公司和Comsenz合作，主要有几个方面，第一个就是推广PHP的应用，包括今天开的会议，包括11月份的时候准备做全国十个城市的巡展PHP和开源产品。中国和外国有一个语言障碍，英语对一部分人不是一个障碍，对另外一部分人是一些障碍。做当地化的东西，把Zend的东西做成中文版的，包括做PHP中国社区，让中国更多开源爱好者得到更多的东西。还准备做一个代码库，希望把国外很多代码引进到中国，作为一个平台和世界对接起来。像开源的项目也在筹备，PHP写的开源项目，构建一个平台，大家通过这个项目得到更多的东西，包括我们在北京、天津、深圳、广州这几个先后都已经开的培训班。我感觉在默默无闻做一些事情，比如做一些培训，都是通过免费的方式，希望大家能够学习PHP，包括我们和大学的合作也正在逐渐在谈。总的来说，一个中心目的还是为了推广PHP。只有PHP用得更加广泛，满足企业的应用，我相信大家从中得到更多的益处。希望你开发的东西放到上面，组成新的产品，更多人用它，我们也希望做这样的事情。我们Zend公司在中国所做的事情，还没有实体化，但是我们正在做这个事情。
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提问：下一个问题问一下周总，好多企业为了恶性竞争，恶性竞争之后互相杀价，最后杀到很低的价格。或者是没有利润或者很低利润的情况下，公司要生存的话，肯定要有利润的，保证公司成员基本的生活保证，如果成员都没有基本保证，他们肯定不会做这些工作，中国市场比较差，成员没有做假药或者做假冒伪劣产品挣钱多。
第二个问题，JSP跨平台性比较好，JAVA跨平台，JAVA有一个缺点，跨平台耗内存比较多，PHP在这方面以后有什么样的打算？
周群：这是现状，这是大家不得不承认的现实。Linux太多了，红旗、共创、新华等。像几个大的用户，建行、公行选Linux一般来说四五家排队，每人排半个小时，每家进去以后后面的人没办法，不知道前面什么样，放了一句话，不管前面给你什么价，我就比他低。我们经历很多的痛苦，Turbolinux在1999年进来的时候，市场占有率非常高，只有我们和红旗。今天戴总有一句话得我感触非常深。我2000年开始在Linux公司，戴总讲得你们感触最深是娶老婆这句话。当它进来怎么打的时候打不过他，他把我的人轻松就挖走了，我们关注自己的时候，你想你自己的时候，就像长跑者，自己跑，只要别停下，任何东西挡不住你，你的竞争对手真的自己会倒下。他挖走的时候需要暂时把单子带过去，用完这个人觉得没用了，而且不愿意付挖时候的薪水。资本家就是这么残酷，被挖走的人都被干掉了。前年盈利，去年比前年好，尽管没有到12月份，今年比去年还好。自己关注自己就行了，关注自己，发现我们的客户不仅需要我们提供Linux，还需要提供数据库。一个部委信息中心主任每天付给甲骨文成千万的服务费，能不能付给你它一半的费用。这样的话避开这些竞争，大家都去杀Linux可以，我们的工程师唯一参与国际社区开发的，大家谈了半天，红旗有吗、共创有吗？
我们的工程师参与MySQL社区开发，得到他们的认可，明年第一季度参与MySQL开发。以前讲中国开源，拿来主义，国际上有，就拿来，中国贡献有多少，大家羞于其齿。有工程师参与国际社区开发我就敢讲，我们的贡献，中国用户的需求，比如中国移动的需求就可以加进去，加进去就是中国工程师、中国开源的力量对对主流国际开源的贡献。
戴志康：第二个问题还是J2EE和PHP谁好谁坏的问题，适合于你自己就是最好的。很多B/S的应用，前几年JSP特别多，J2EE也特别多。现在在百度新的项目，比如百度空间、百度的影视、百度的在线支付、搜狐的博客、新浪的博客，Web2.0的项目，大多数回归到PHP领域。PHP的成员越来越需求，人感觉越来越少，前几年大家在炒做游戏的人或者游戏方面研发人员特别欠缺。现在我们感到实际情况是，真正PHP开发人才才是真正的欠缺。在座有从事这方面或者相关工作，往PHP领域考虑一下，我们接触到不管用人单位还是学生还是社会上这些人，大家都对PHP这个领域有非常乐观的态度，并且非常愿意投身到职业里面去。至于PHP平台，将来会往什么样的方向发展，我不是PHP核心开发的人，但是我觉得PHP未来往简洁方向走，不会改变解释性语言的架构。因为在PHP解释性语言里边和MySQL很好的配合和LAMP体系很好的配合等，牺牲在解释器上面一点效率，带回来是整个平台非常良好的配套性。至于说跨平台这个东西，PHP性能比J2EE要好得多，IBM和Sun的服务器还需要搭配起来，不管在Windows还是Linux等应用都是非常容易。社区用户都在这样使用，用Windows加上PHP架构起来的东西仍然非常稳定。哪种语言比哪一种语言好不切实，在座不管程序员还是企业还是CIO还是CEO，当你做技术策略或者技术架构选型的时候，真要考虑什么样最适合你，成本最低，可维护性最高的，这是最适合你的。
主持人：刚才的问题让我想起，这几天正在播的《长征》，周总的回答是不是有这样的意思。开源也是一个艰苦的长征，但是略有不同的是，长征当年你死我活，开源不简简单单是竞争的问题，更是很多老总讲到的共存、共荣生态系统的问题。
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提问：我来自北京，我们是一家专业做IT培训的公司，我们在校生大概有几千人，我比较关心的是周总提到的和MySQL有认证培训的合作。我是做Linux专业的，我个人对Linux还是比较了解的。国内一些Linux厂家我都了解得差不多，我想问一下周总，Linux有没有认证方面的培训计划？MySQL在中国本地化的认证有没有时间表？
我想问一下戴总，PHPChina专业做PHP认证吗？这方面认证我们有没有什么合作的地方？
周群：大家对培训那么感兴趣，我们有合作伙伴，ATA是我们长期合作伙伴，还有安徽新华，如果感兴趣欢迎和我们的同事临时。
MySQL本地认证从去年谈到现在，因为他们是全球化的，全球标准，价格很高。我们想推出本地认证，价钱便宜一点，他们也知道需求，他们在内部讨论，不久将来很快会推出本地认证培训。
耿志军：这一点我们比MySQL快一点，我们大概做PHP有将近一年的时间了吧。在培训方面，我们当时也考虑到同样的问题，比如Zend有国际认证，通过正规国际认证中心参加考试得到认证的。我们的确发现一个很重要的问题，都是英文的。中国人考试，后来很多工程师跟我说，我先认题，我题看不懂怎么办。我们就想到我们要做一个中间的认证，当地化的认证，这也是PHPChina现在正在做的事情。我们自己也在做一些题库，包括在线的考试系统。我们也看到很多国外输入进来的课程，不能说好不好，只能说我们要做本地化。我们把我们的课程分为两个部分，一是PCTI，二是PCDP。第一种课程针对有一定的Web知识，你就可以上这个课。当PHP领域工作一段时间，需要你做更多的提高，做安全方面有另外一种课程，基本上有这两种课程。最近一段时间，包括协会或者是学校或者是机构，都想做PHP的培训，为什么？其实很简单，这个市场非常明显，PHP招聘板块上那是最不需要版主管理的板块，但是那个板块非常活跃，每天有很多公司发招聘的广告，平均一天有三家新增的公司招聘PHP工程师，一个月下来有90个单位在招人，需求量很大。我们碰到很多公司，我去任何一家公司都说有没有PHP高手，给我找两个。关键是高手都被挖走了，剩下的是需要培训的人，需要什么样的人，有潜质的，我们给你培训。
我们看到培训机构做这样的东西，非常欢迎和大家合作，这是非常确定的一点。为什么没有马上做这件事情，做授权什么的，练好内功一样。我们编一本书，这本书就是标准的教程，很多东西需要放进去，这本书已经有六百页，估计这个月已经完全做出来，这本书是培训的教程，也是培训的一部分，包括当中加的项目。这个培训绝对不是说告诉你一些代码和函数什么的，我们需要写什么样的小项目，把项目放进去，怎么样上机，当中有许多一环一环理顺和系统化。这个过程接近于走完了，从12月份开始至少我的感觉我的想法是可以一块谈合作，把这个项目光进去。
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主持人：给各位15秒的时间总结一下。
今天听完，“开源”这个词的“源”字是不是能改成另外一个字，改成“缘分”的“缘”。我们要开启一种缘分，今天百十来号人都是这方面的有志者、兴趣爱好者，也是这方面的实干家。台上坐的几位和今天嘉宾都是开源领域的力量，很坚定的力量，这种力量的确是一种缘分，未来的确要开启这样一种缘分。
周群：2000年我去了Linux公司，挺悲观的，中国的开源比以前不光是跟国外的差距加大了，而不是缩小了。今天看到这个场面，我觉得中国开源有希望了。
作为硬件提供商，戴尔公司还是承诺向我们的客户提供最优质、更高性价比的服务器和其他给大家，希望大家能有更好的解决方案放在戴尔的服务器，让我们一起推给客户。
戴志康：所有的历史都是由普通人创造的，创造出历史的普通人和其他普通人有什么区别的话，我相信区别就是执着和勇敢。开源体现这种精神，在座每一位都是开源领域的创造者、缔造者，甚至是历史的缔造者。
在中国很多开源方面的事情还在方兴未艾，前途不是很明朗，但是我在此表一个决心，Discuz和PHPChina愿意以最大的努力和百倍的付出和在座的各位同仁、厂商共同开辟中国互联网或者开源领域美好的明天。
耿志军：大家都认为开源是艰辛和努力，我想说的是快乐的，快乐开源，快乐PHP，快乐社区，快乐PHPChina。
主持人：谢谢四位嘉宾接受拷问，还有很多的问题希望下面继续接受大家的拷问。
（抽奖）
郇伟：首先我在这里再次感谢在座的各位合作伙伴，也感谢在座的各位坚持听完我们讲完LAMP开源计划。希望英特尔公司除了我们在技术平台上有所支持之外，也希望大家能够了解我们在开源社区所做的事情，希望帮助大家，也帮助到大家的生活。我们提供的纪念奖希望在紧张的工作之余，能够带来一丝轻松，这是MP4迷你播放器。
主持人：你希望抽到奖的幸运儿，希望它干什么？
沈懿：希望大家在服务器运行开源软件，得到很好的方案，帮我们宣传，也希望带给大家好运气。服务器是基于英特尔最新的5100服务器平台，性能向当地好，谁抽到这个福气能够非常地运行。
主持人：假如是个人用户呢？企业拿它干吗？
沈懿：在座各位都是技术专家，服务器有什么用途，不需要我再介绍了，如果是个人用户或者其他用户，拿到这个服务器一定比我想到还好的用途。
主持人：经过一个下午的论坛，今天2006LAMP开源实务应用高峰论坛到此结束，衷心的感谢各位嘉宾和演讲者，希望共同为开源创造美好的明天，谢谢大家！
