霍炬：这个问题就想了很久，我概括三个理由：第一，Sun公司是一个科学家的企业不是一个市场的企业，他们在科技研发上面非常强，但是在市场推广上面非常差。其中麦克尼利可以在大庭广众之下炮轰竞争对手，这个事情不考虑竞争对手的反应，只是自己的科研竞争力来斗争。我原来参加微软的会议，他们送一个包，我背了三年才换，在Sun的那地方拿了一个包，用了半年就换了。就是说在讨好用户这方面做得不好，而且那次JAVA中国大会组织的也很差。在早先的时候，Sun的用户是科学家，他们了解Sun的东西在粗糙的背后是好东西，但是现在大多数的用户还是喜欢微软的东西，所以肯定慢慢的衰退下去。第二，现在是市场的年代，所有的技术公司在产生一个很强的技术壁垒以后都被干掉了。新用户越来越多，市场规模越来越大，如果不对用户好，以后会慢慢死掉，如果只是依靠新技术，不管其他的一定会死掉。第三，技术问题，原来是许多领域必须用Sun的东西，现在也有这样的公司，但是，现在有许多可替代产品，像当年小型机打败大型机一样，高成本的东西会被低成本的东西打败。Sun是一个科学家企业，不是一个市场企业。
裴有福：你觉得有可能挽回吗？
霍炬：有可能的，当年的IBM和HP都是技术的企业，我们现在提起惠普来，想起一个PC和打印机企业，但是在20年前也是一个做技术的企业。现在Sun通过做服务也是可以继续活下来的，但是这个企业就不是原来的Sun了。
韩磊：的确是一些根本性问题，在市场方面Sun做的非常失败。原来Sun依靠自己的操作系统做服务器，现在WINDOWS进来的时候，以更低的成本让更简单的实现网络，他的高成本的操作系统和解决方案没有竞争力。我们在看Sun的股价变化，目前是最大的操作系统应用型厂商。Sun对于JAVA作出非常大的贡献，现在JAVA本身也面临这非常严重的问题，他受到微软的.net威胁。廉价的操作系统软件和硬件冲击、开源软件的冲击，其他的应用语言的冲击，现在的Sun是最尴尬的年代，至于能不能走过来，看转型怎么样。我从Sun的两会接触，他们说他们的JAVA是最强的，但是现在的JAVA越来越臃肿。Sun已经把他的操作系统走向开源了。
霍炬：Linux也是非常奇怪的，本来大家希望Linux干掉了Windows，但是现在却干掉的都是自己的Unix兄弟，所有的Unix都被干倒了。
郝培强：Sun从2001年开始，Sun都在一个低水平，每年都是在讨论Sun何时能崛起。Sun其实是丢掉了高端服务器市场，现在被分布式PC服务器取代。他的操作系统失去了高端服务器平台就没有优势，他的工作站没有服务器就没有优势。Sun有许多失误，JAVA本来是做一个嵌入式的，现在失败了。Sun的每一步给JAVA选的前途都是非常光明，但是都没有做好。霍炬说Sun公司有科学家的企业，他们是脱离了广大用户的企业。
霍炬：我用了Sun的软件，在LINUX上面非常好用，但是在WINDOWS和苹果上就不可以。
韩磊：现在Sun到了需要裁员的关头，他的人员已经非常庞大。
刘韧：像Sun和IBM为什么那么用力的去顶LINUX，但是他们本身都有非常昂贵的UNIX系统，难道他们当时只是因为憎恨微软。他们依然不会妨碍到微软，只会危害到自己UNIX，这样只有英特尔得到好处，为什么呢？其实LINUX没有IBM和Sun不会起来，他们难道傻了，还是后面有其他的原因。
裴有福：我觉得这个是一个产业趋势。
朱辉龙：这个确实一个行业趋势，开源成为潮流。
老白：本质上他们还是要和微软做斗争，不管出于什么目的，还是处于产业格局目的。不管Sun还是IBM都是封闭的操作系统。他们都在银行规模应用，做不到目前的中小企业软件规模。如果你没有桌面来拉动以后就难以发展。LINUX本身出身就是偏服务器端，既像利用LINUX，但是不能像IBM那样不需要这个的收入。IBM从LINUX上面得不到任何好处，但是大力鼓励人们应用。
霍炬：IBM放弃了操作系统控制，现在变成一个解决方案的供应商。
朱辉龙：Sun是一个科学家公司，他的人力资源和销售资源等同。但是管理成本很高，他的股价在过去的5年跌了75%，但是纳斯达克的大盘上升了50%，这就意味差距一倍多。Sun本身产品是非常好，但是现在许多盗版盘都不好找，他的推广很有问题。作为一个高端产品，没有把产品的销售做到极致，实际上现在很多向非银行和酒店行业都没有用Sun的服务器。他的市场化真的不够，丧失很多机会。现在的裁员裁工程师，我觉得还不如裁那些炻方面的人员，我倒觉得这样裁员，Sun更成问题了。工程师的相对来说管理成本不大。麦克尼利的裁员与工程师应该没有联系。ORACLE的老总也骂竞争对手，但是他对市场是非常在乎。
洪波：我同意Sun是一个工程师主导的技术性公司，如果这个公司跟上时代的话还是一个很厉害的公司，Sun在99年的时候拆四次股，一到60美元就拆。说明他原来的增长非常好，而且赶上了互联网发展的时候，思科和Sun和甲骨文这些公司在那个时候股价飞涨，但是IT企业是采购成本会越来越低，真是IT企业的电力和自来水成本变高，实际上Sun的很高价不符合这个时代。我在1999的时候采访一个网站，他们都用Sun的工作站，说比电信的都好，但是很快都放弃了。PC更便宜，维护成本都很低，Sun经过上次形势很好的时候已经落后这个时代。现在PC占据主导，他的硬件不可能有好的局面，Sun对于开源的想法很矛盾，包括JAVA应该开源，交给社区服务，但是害怕IBM主导JAVADE发展方向。当年的IBM写信给麦克尼利希望开源，但是被拒绝了。IBM通过JAVA比Sun挣的多得多，很多第三方开发企业都比Sun挣的多。Sun认为自己的私利比较少，自己来维护是没有问题的，他是不符合越来越开放的IT潮流，当初开源是害怕微软来打破他们的市场。实际上微软是依靠低价打破那些昂贵的企业，其实IBM都是，他们软件无所谓，主要是昂贵的硬件。
老白：微软还有一个手段是比较阴险的，在软件行业，微软是免费，将来会通过大的系统来挣钱。
杜红超：看英特尔的潮流定位，看微软如何应对互联网冲击，你会觉得Sun是非常平庸。如果说车是人常用的，谁会关注车的零件是谁。Sun在一个产业好的时候能够跟产业占便宜，但是产业竞争激烈的时候，Sun就没有自己的竞争力。越来月平庸，越来越不适应这个市场的需要。
老白：但是Sun在2000年的时候并没有让JAVA火起来，我们现在用了JAVA开发以后，已经不是非常先进的。微软是很聪明的，就是慢慢的推进。我们公司也是两个系统开发，高端在JAVA平台上，低端在微软的平台。微软需要重写，但是写的成本非常低。
余波：Sun在手机上的应用非常好，个人对这个了解很好。
刘韧：我觉得Sun还是可以崛起，但是不会像过去那样辉煌。为什么Sun一定会衰落，因为IT不会贵，英特尔是大批量生产的。Sun也可以大批量生产的，但是他的量太小了。所以就是英特尔和AMD可能做到巨便宜，因为可以在量上做到巨大。苹果也放弃了IBM芯片，一定是量最大的一统江湖，这个最廉价的CPU不光我们欢迎，就是Google这样的企业也欢迎。如果说英特尔没有AMD好，很难说，英特尔是一个很有自己步骤的公司，可能更快的CPU已经造出来了，但是没有拿出来，他要考虑5年以后，但是AMD打乱了他的步骤而已，不会是造不出来。像微软和英特尔的假设是对的，IT应该给每个人用，应该大规模的生产。LINUX最大受益商是英特尔，图过没有LINUX的普及，服务器不会那么多。英特尔在服务器上面利润应该很高的。像Sun和IBM支持LINUX是对的，但是需要在这个平台上面写桌面系统，那才是真正的干，我这个一直没有想明白。苹果的系统也是在freebsd上面写的图形界面。他们为什么支持服务器端，但是不支持桌面端。他们集中精力在LINUX上面做一个壳不就打败了微软。
郝培强：我觉得关键是标准问题，没有标准就不好解决。实际上windows也是，就是有一个稳定的标准。
裴有福：今天讨论这个问题，就是领导型企业如何保持领导地位，在过去的几十年里，微软做的很好，可以一直保持领先。现在Sun的理念是所有人都应该联接到网络上，但是现在Sun做得事情并不是这样，搞不清自己在做什么。现在的CEO说要做研发，但是结果怎么样不好说。我总结以下，为什么Sun会这样呢，我总结了几条，他虽然是网络时代的开创者，但是没有跟上网络时代。实际上Sun并不是互联网泡沫的公司，他的位置所在，Sun公司不知道自己在干什么，在后期的应用上没有跟上。在开放的产业化面前，是领悟到了这个趋势，其实做了很多事情，但是做的这些事情没有得到实际的效果。他是一个很傲慢的公司，他们觉得自己能做到一切。他的JAVA如果可以和IBM做的好一点，是更好的生存的。商务领域Sun是非常有竞争力。JAVA贡献很大，但是策略没有很好，在新的潮流面前没有被我住。麦克尼利也老了，对于这个发展潮流没有领悟。
